心脑血管疾病治疗及辅酶Q10的应用 [复制链接]

嘉宾：梁海峰

职务：医院心血管内科主任医师

擅长疾病：冠心病、高血压、心力衰竭、心律失常等疾病诊疗。

主持人：大家好，欢迎收看《名医堂》。心脑血管疾病是人类健康的杀手，据世界卫生组织统计，我国有2.9亿心脑血管疾病患者，每年有万患者死于这种疾病，而且现在这种疾病的发病率日趋年轻化。这和我们的日常生活习惯都是分不开的。今天我们非常荣幸地邀请到医院心内科的知名专家梁海峰教授为大家解答这方面的问题。梁教授您好，欢迎您来到《名医堂》节目。梁海峰：主持人好，大家好。主持人：梁主任，心脑血管好像是一个很广泛的定义，它到底包括哪些疾病呢？梁海峰：心脑血管疾病是一个笼统的概念，实际上包括心上血管和大脑血管所引起的相关疾病，泛指由于高血压、高脂血症、动脉粥样硬化所引起的心、脑和全身脏器的出血和缺血性疾病。比如说我们经常谈到的冠心病、脑梗塞、心肌梗死、下肢动脉闭塞都属于这类疾病。主持人：听着都是大病。这一类疾病的高发人群是老年人吗？它的患者有什么特点呢？梁海峰：你说得很对，心脑血管疾病和其他的慢性病一样，年龄是它最重要的独立危险因素。随着年龄的增长、动脉粥样硬化的发展，肌体会出现一些高发症状，比如高血压。我国18岁以上人群的高血压发病率达到25%左右。但是60岁以上的老年人的高血压发病率达到50%以上。主持人：60岁以上的老年人有一半以上会得高血压？梁海峰：对，一半以上。对冠心病来说，更是如此。对于40岁以上的人，每增加10岁，冠心病的发病率就要翻一番。所以说如果我们从衰老和高龄这个角度去理解疾病，有时候我经常跟他们说，与其说是病了，还不如说是老了。肌体老了，免疫力下降，活力下降，动脉就会硬化。器官和细胞老了，它的功能就会减退，活力下降，自我更新和修复作用也相应减退了，所以也就容易发生一些疾病。主持人：您刚才讲老了就会得这些病，可是现在得这种病的人也越来越年轻，这是什么原因导致的？梁海峰：现在心脑血管疾病有一个重要的年轻化的趋势。引起心脑血管疾病的发生和发展是多种危险因素共同作用的结果。这些因素里面有我们不能改变的，比如说年龄、性别、家族史以及遗传因素等等。还有一些是我们可防可治的，比如说高血压、高血脂、糖尿病、吸烟、肥胖以及缺乏运动等不良生活习惯。所以说防治心脑血管疾病的重点是要控制和改善这些我们可以干预的因素，让患者尽量减少心脑血管疾病的发生。主持人：我听明白了，是不是除了年纪这些因素以外，其他的这些因素好像都是因为生活条件好了，经济发达了，引起的呢？梁海峰：对，因为现在人们不合理的饮食摄入所致。主持人：吃得太好了，不运动。梁海峰：对，一些工作需要久坐，还会导致精神压力大。实际上，精神压力也是导致心脑血管疾病发生的一个很重要的危险因素。主持人：您碰到过的患者中，疾病发病年龄最早的有多少岁？梁海峰：我做过的发病年龄最早的冠脉介入急性心梗是23岁。实际上我们以前在看心脏病的时候，心里没什么压力，因为觉得很多人都是老头老太太，比我岁数大，这个疾病离我们比较遥远。可是现在你面对的确诊患者，甚至躺在手术台上的患者，很多比我年轻好多。主持人：您刚才说了23岁，我心里一咯噔。梁海峰：对，我心里也会有压力。主持人：对，就觉得这件事情忽然离自己好近，如果说到六七十岁就觉得好遥远呢，到那个年纪才会得这个病。其实不是，这个疾病跟我们每一个人都紧密相关。梁海峰：对，而且发病率越来越高，发病年龄越来越年轻。主持人：很多老年人其实是注意这个疾病的，但是年轻人就比较危险，他们可能意识不到，觉得这个疾病离自己好遥远。如果这个疾病在年轻人身上发病的话，会有什么严重的后果呢？梁海峰：是这样的概念，有些老年人既往有这些心脑血管的病史，可能他意识到这一点，他会有意地去防护，比如说定期吃药，甚至是锻炼和保健。而且心脏病有一个特点，如果对自己的病情比较了解，不容易突然发生情况。主持人：有预防。梁海峰：对，而年轻人觉得自己很健康，从来没有查体或者没有认真地对待这些问题，一旦发生了急性心肌梗死，他的猝死率反而很高。我经常查房的时候和他们开玩笑，说一些老头老太太，80多岁了，经常因为心绞痛住院，一年住好几次。可是呢，经过治疗一直好好地活着。而年轻人40多岁，以前觉得自己吃嘛嘛香，身体倍儿棒，突然有一天早上栽那之后，发现是急性心梗，抢救无效。为什么？年轻人的血管的狭窄程度可能没有老年人那么严重，所以说他没有侧枝循环。而老年人的血管这窄了，那也堵了，然后互相还形成一个侧枝，互相帮忙。主持人：大家都堵了，这个血流就慢了？梁海峰：血管的末端会互相搭桥，就像一个天然的搭桥似的，说你这不够用，我这供你点血。你那不够用，我这回过来还能倒供你一点。所以说反而不容易突然死亡，但是他出现心衰、心律失常、反复的心绞痛的几率是很高的。主持人：这样的疾病在老年人这里发病率高？梁海峰：高的。主持人：然后年轻人就是这种突然的？梁海峰：对，突然的死亡，这种必须是要很好地进行预防。主持人：我们应该如何预防这种突然的情况呢？梁海峰：首先我刚才提到了，对自己的身体状况要有一个很好的了解。比如说是否血压高、是否血脂高。因为我知道很多年轻人根本不知道自己有这些危险因素。主持人：血压跟血脂。梁海峰：对，按道理讲，我们应该先知道危险因素，然后去防治心脑血管疾病。可是在我们中国是我得了心脑血管疾病之后，到医院一查，发现我竟然是糖尿病，还有高血压，我血脂也很高，完全反过来了。这就是说我们疾病预防和治疗环节的倒置，说明我们的工作还不是很到位。主持人：大家只有治病的意识，没有防病的意识？梁海峰：对。主持人：所以一直提倡大家治未病。主持人：所以心脑血管疾病的预防其实是特别重要的，您刚才讲到很多人都是查出来有这个病才去治疗，那我们先讲一下如果得了心脑血管疾病，应该采取怎样的治疗方案呢？梁海峰：咱们刚才讲了，心脑血管疾病是一个整体的概念，所以说不同的疾病，治疗方式也是不尽相同的，但是它有它的共性。就拿冠心病来说，如果一个患者到我们这，确定是冠心病，首先我们会根据他的危险因素，比如说是否有高血压、糖尿病、高血脂的情况，我们给他进行抗血小板、降血压、调血脂，改善冠脉供血，我们叫冠心病的二级预防。对于一些冠脉的病变比较严重，但是又比较适合进行介入治疗的，我可能会给他介入治疗。比如我们常了解的放支架，还有的患者可能情况很严重，支架也解决不了问题的，我们可能还会考虑外科的搭桥治疗。不管你怎么治疗，药物治疗是一个基础。在这里，我接着刚才上面咱们谈到的问题强调一下，不管现在的医学条件怎么发展，取得什么样的日新月异的进步，生活方式的干预和危险因素的控制是前提和根本。所以说对于这些心脑血管疾病的患者或者高危人群，我们现在建议除了药物、手术治疗之外，我们应该给他开具什么呢？药物处方、运动处方、心理处方、营养处方和戒烟处方。也就是说从各个环节一起去干预和治疗，才能保证一个人少得心脑血管疾病。主持人：其实是一个很综合的治疗方式，您刚才都讲到心理、运动、营养这方面了。梁海峰：对。主持人：我想知道是不是心脑血管疾病患者也是分为轻度、中度、重度这样的，一些轻度患者可能就服用一些药物类就可以了呢？梁海峰：对。主持人：如果服用药物能控制住的话，以后就不会去做手术吗？梁海峰：对，实际上我们的原则就是如果药物能解决的，我们就没有必要进行手术了。早期干预、早期发现、早期治疗，那么效果自然是最好的。主持人：药物服用的标准是怎样的呢？梁海峰：首先我们现在的专业概念有一级预防用药和二级预防用药。二级预防是什么呢？你得了心脑血管疾病，我控制它，让它不要再去严重。那么一级预防是什么呢？我有一系列的高危因素，我可能还没有成为心脑血管疾病，但是我把高血压、高血脂的危险因素控制了，不让它发病，这叫一级预防。主持人：一级预防用药跟二级预防用药都属于医生临床开具的处方类用药，对吗？梁海峰：对，作为一个大夫来说，不管什么样的药物，首先要选对合适的人群，然后再去选择药物、选择合适的剂量。主持人：我们知道高血压跟糖尿病患者吃药，是需要终身服用的，是吗？梁海峰：对，一般如此。比如高血压的程度比较严重，或者已经确定是糖尿病患者，可能你需要长期用药。主持人：除了临床上医生会开一些这样的药物以外，也会开一些帮助他保护心脑血管的，比如说辅酶Q10这样一类的用药去改善患者的情况吗？梁海峰：你提到了保健，我们中国人在预防心脑血管疾病的时候，喜欢用一些类似于保健品的东西。实际上我个人不排斥保健品应用，但是我强调一定要选好合适的人群，避免过度的夸大和滥用。你刚才提到辅酶Q10，它是比较特殊的，它在我国有双重身份，一种可以药用，另外一种则是一个保健品。主持人：辅酶Q10是可以药用的？梁海峰：对。主持人：就是医生会开这个辅酶Q10……梁海峰：一些特殊的疾病是可以的，但是因为辅酶Q10实际上是一个脂溶性醌类化合物，它的结构类似于维生素K，由一个醌环，还有六位的侧链上的异戊二烯基团构成。主持人：好深奥。梁海峰：当然，这个化学结构说起来比较绕口，但是我跟你讲，它为什么叫辅酶Q10？就是说不同的物种，它的六位的侧链上的异戊二烯基团的个数不一样。比如说哺乳动物，那么它的基团个数是六到十之间。我们人恰恰在六位点上，是十个异戊二烯基团，所以说叫辅酶Q10。以这个类推，它也有可能有辅酶Q8、辅酶Q9，人类特有的叫辅酶Q10。那么辅酶Q10这个药品有一个特殊的问题，它是人类生存和保持活力的最基本的营养元素。主持人：辅酶Q10是人身自带的吗？梁海峰：对，它是可以自身合成的，同时它也可以借助食品或者药品的摄入去补充，所以它的作用是一个天然的抗氧化剂，有一定的抗衰老的作用，同时它是人体提供能量的最重要环节的辅酶。专业地讲，它是呼吸链的递氢体，也就是说我们人活着需要充沛的活力，肌体要正常运行，需要能量，就像汽车需要汽油。那么这些能量最终直接供能的叫ATP。我们摄入的食物转化成ATP的最重要的环节里面，是离不了辅酶Q10的。谈到辅酶Q10，我们很早就认识到它了。年我们就发现了这个结构，到了年，美国德克萨斯大学的卡鲁福鲁卡斯教授确定了它的分子结构，将其命名为辅酶Q10。主持人：给它一个正式的命名，是吧？梁海峰：对。主持人：我好像在网上看到说，因为发现了辅酶Q10，当时的那位教授还得了诺贝尔奖，是吗？梁海峰：这个应该追溯到年，美国爱丁堡大学的米契尔教授因为辅酶Q10的相关研究获得年诺贝尔奖。所以说辅酶Q10并不是新药，但是我们对它的认识是在不断更新当中的。也就是说，它对人类健康所起的一些功效也是不断被发掘和完善的。主持人：我们人体细胞里面是有辅酶Q10的，如果不够或者为了让这个细胞更有活力，我们再补充一些辅酶Q10，是这个意思吗？梁海峰：可以这么理解。主持人：您刚才讲跟维生素K很像？梁海峰：化学结构类似。主持人：说到维生素A、B、C，可能大家都比较熟悉一点，说到辅酶Q10可能会比较陌生一点。梁海峰：你可以这样认为，它是一个类维生素的一个物质。因为我国对于维生素的定义还没有特别的清楚，实际上，人体必须的生物代谢过程中需要的关键辅酶，很多都是维生素类的。主持人：我听说辅酶Q10对于心脑血管疾病是特别有好处的，不知道在临床上医生是怎么样看的？您刚才也讲了，临床上医生也会去开具这样的药物，但是它也是一种保健品，患者可以自己购买，是两个不同的方向，是吧？梁海峰：对。主持人：什么样的情况下，医生会开具这样一个处方呢？梁海峰：可能咱们还得从怎么样认识辅酶Q10开始谈。因为辅酶Q10的化学名称叫泛醌，广泛的泛，醌是化学结构。泛，顾名思义，它在人体内是广泛存在的，但是它是人体能量的提供体。所以它的特点就是，在活力比较强、代谢比较快的器官中的浓度比较高，比如心脏、肝脏、肾脏。还有一个特点，它在人体的含量实际上并不大，大概是~1毫克。这个量是很小的，而我们每天需要的量是比较多的。主持人：人每天都在消耗辅酶Q10，是吧？梁海峰：对，每天我们都在消耗这个物质。所以说我们需要有一定量的补充。辅酶Q10在活力比较强的器官里面的浓度是比较高的。而在人的一生当中，越是年轻的，比如20岁左右，人体产生辅酶Q10的量是最大的，从此之后逐渐下降。那么到50岁以后，人体内的辅酶Q10含量迅速下降。相关研究显示，人到了77岁，心脏中的辅酶Q10会降到正常含量的一半以下。而辅酶Q10，除了自身生成之外，大部分靠饮食摄入。辅酶Q10在一些鱼类，比如说秋刀鱼、黑鱼、沙丁鱼和一些动物内脏，比如说肝、肾、心中的含量是比较高的。但是依靠我们日常饮食，每天只能补充3~5毫克的辅酶Q10，离肌体的需要还有一定的差距。主持人：随着年纪，辅酶Q10的消耗越来越多，其实更应该补充一些。梁海峰：对，适当补充应该会好一些。主持人：也就是说，辅酶Q10除了对心脏、血管、大脑有好处之外，对肝脏、肾脏、肺都是有好处的，是不是？梁海峰：对，您刚才也问到了，辅酶Q10对心脑血管病有什么帮助。实际上，我们从食物中摄取的三大营养物质：脂肪、蛋白质、葡萄糖，是不能被机体细胞直接利用的，需要转化成ATP。那么这个能量转化的工厂我们叫线粒体，而辅酶Q10就是其中最重要的一个环节和部件。那么刚才讲到为什么说人老了才容易得病，就是人老了容易发生动脉硬化和粥样硬化。那么动脉硬化和粥样硬化了之后，脏器就会出现缺血缺氧，自然就会出现冠心病、脑梗等疾病。主持人：其实是脏器动力不足了？梁海峰：一个是动力不足了，再一个就是因为本身的血管被氧化、被破坏了。辅酶Q10实际上有两个最主要的作用，第一就是它供能。主持人：提供能量。梁海峰：对。因为它参与氧化磷酸化过程，其提供我们三大营养物质变成ATP，直接供人体应用，所以不可缺少。第二点，它还有一个抗氧化的作用。主持人：那就是抗衰老喽？梁海峰：对，你说得很对。主持人：对，美容抗氧化就是抗衰老。梁海峰：因为前面提到了它是一个天然的抗氧化剂，所以它有清除氧自由基的作用。我想您在各个场合也听到了氧自由基这个概念。氧自由基就是它带有不成对电子的原子团。因为它带电子不成对，它就要找自己的伴侣。所以它就会找别的细胞或者组织的电子。那么这个过程我们生物学上叫氧化。电子成对之后，它就稳定了，但是把人家的细胞膜的结构和稳定性给破坏了。主持人：“小三”，第三者。梁海峰：对，一旦导致破坏，就会引起一系列的细胞的衰老和凋亡。对动脉来说，它会导致内皮细胞的破坏。我们刚才讲到了，动脉粥样硬化几乎是所有心脑血管疾病的一个共同的病理生理环节。那么动脉粥样硬化的发生和发展是离不开两个必然条件：第一个条件就是我们血液中的脂质成分，胆固醇高了，血液中的脂质成分增加了，就会引起心脑血管疾病。第二个条件就是因为我们血管内皮细胞受到了损害，不严密了，脂质才能在内皮下形成粥样硬化或者硬化的一些斑块，导致这些疾病的发生。脂质被氧化之后，它会出现一个坏作用。比如说低密度脂蛋白胆固醇，我们叫LDL。它本身对血管的侵蚀作用并不是很强，但是它一旦被氧化成小而密的低密度脂蛋白，就特别容易突破血管内皮细胞，沉积到内皮下，形成脂质的斑块，所以它是导致动脉粥样硬化发生和发展的最重要的环节。如果我们要让这个血管保持年轻、保持弹性、保持它所供血的器官不得病，就需要抗氧化，把它的过氧化给扭转过来。辅酶Q10有这种，尤其是还原性的辅酶Q10有抗氧化的作用。所以说它会阻止脂质的过氧化，减少它沉于内皮下，减少动脉粥样硬化的发生，所以说它对心脑血管疾病的防治还是有一定好处的。主持人：所以，它有两个很重要的作用，一个是给心脏提供活力，另一个就是抗氧化，保护我们的血管？梁海峰：对。主持人：刚才我们讲到随着年龄的增加，大家补充一些像辅酶Q10这样的元素会更好一些，如果是患者的话，也应该自己去做一些这样的补充呢？梁海峰：严格地讲，辅酶Q10是心脑血管疾病的辅助用药，有辅助治疗作用。那么几乎所有的心脑血管疾病都涉及到这个问题。我再给你举一个例子，比如心衰，不知道你对心衰有没有概念？主持人：心衰我觉得从字义上就很容易理解，慢慢的心脏越跳越缓慢？梁海峰：你说对了一部分，心衰几乎是所有心脑血管疾病发展的最终阶段，我们称之为心血管疾病最后的战场。也就是说随着现在我们医疗条件更好了，人的寿命虽然延长了，但是器官衰竭的发生率是比较高的。因为如果年纪轻轻就死了，也谈不上心衰的发病率高，是不是这个道理呢？所以心衰有一个特点，我们的心室的收缩和舒张功能是减退的，同时这部分的心脏由于缺血、缺氧、缺乏能量，它会发生一个纤维化。有研究显示，心脏辅酶Q10含量越低，它的心功能，就是它的收缩和舒张能力越差，那么病情会更加恶化，导致比如说临床上喘憋，甚至躺不下，整体坐着睡觉。对这部分心衰患者，我们在正规用药的基础上，再给他补充一些辅酶Q10，让他的心脏的收缩力和舒张功能有一定程度的改善。所以说辅酶Q10对心衰也是有帮助的。对心绞痛、高血压，甚至心肌炎，辅酶Q10都有一个辅助的作用。刚才谈到辅酶Q10有一个很好的抗氧化作用。抗氧化之后，它就会保护细胞膜，保护膜的一些完整性，所以说它会保护血管的内皮。那么血管内皮健康了之后，它就能够正常的分泌和产生诸如一氧化氮、前列环素这类能够扩张血管的物质。扩张血管之后，会导致血管的供血供氧能量的增加。同时它还能够增加肌体的活动耐量。这样一来我又扩血管了，又减少外周阻力了，血压自然会下降。为什么呢？其实血压就是血液对血管壁的侧压力，它取决于心输出量和外周血管的阻力。那么应用辅酶Q10之后，一氧化氮多了，前列环素也多了，血管舒张了，阻力小了，那么血压自然就下来了。对心绞痛患者，我增加了活动耐量，增加了能量，增加了供氧，所以自然缓解了心绞痛的症状。所以实际上辅酶Q10对心脑血管疾病的应用帮助还是比较大的。主持人：我觉得说了这么多，可能很多网友跟我一样有这样的问题：我应不应该预防一下这样的疾病？我应不应该去吃一些辅酶Q10保护我的心脏？您觉得哪一类人群应该服用这样的产品？梁海峰：刚才已经谈到了辅酶Q10在体内的代谢特点，上了年龄的人用一点是没有害处的，可以增加活力，提高免疫力，补充能量。还有一些患者，比如说刚才咱们提到的心脑血管疾病患者，同时有高血压的、有动脉硬化的，那么这部分患者用辅酶Q10的效果应该不错。当然我提到了20岁是产生的最高峰，那么小孩或者年轻人补充辅酶Q10的必要性不大。主持人：长期服用辅酶Q10会不会产生一些依赖性？梁海峰：这个倒没有。主持人：有没有一些副作用？梁海峰：没有，虽然咱们把辅酶Q10定义为治疗的辅助用药，实际上在欧美辅酶Q10还会作为食品的添加剂，所以从这个角度讲，它的*素作用几乎是没有的。而且我刚才讲了这么多，可能忘了强调一点，辅酶Q10不是说我们吃了几顿或者吃了几天，就能长期保留效果的。如果想让辅酶Q10对身体有帮助，我们还是建议长期服用。主持人：我知道现在辅酶Q10在网上特别热，是一个网红产品，很多人都会给父母购买一些。其实我最近也是查了很多资料以后，就买了一款产品，拿出来给您看一下。我买的这个是国产的，浙江医药好心人的辅酶Q10。我有几个疑问，很多人专门去国外或者通过国内代购来买辅酶Q10，我不知道国产的的和国外的有什么差别？是不是国外的更好呢？梁海峰：我想这是大部分人长期以来形成的一个消费心理，认为保健品可能是国外的更好一些或者技术先进一些。其实并不是这样的。首先，目前世界上六大出口级的高质量的辅酶Q10的原料生产企业有五家在中国，浙江医药就是其中一家。而且刚才讲到我们在年的时候就发现了辅酶Q10，年把它的分子式就确定了，年米契尔教授因为辅酶Q10的研究还获得了诺贝尔奖。所以说国内生产辅酶Q10的技术是完全成熟的。主持人：所以我选的国产的这个辅酶Q10没有问题？梁海峰：对，我觉得并非舶来品就是好一些，只要我们去选国内这些正规的制药企业，认准它的生产标准，比如严格按照GMP标准进行生产的一些大的企业，我想就足够了。主持人：梁主任我看这个上面写着每一粒是0.4克，含有辅酶Q10的量是50毫克，那我应该怎么去服用呢？梁海峰：我觉得每一粒50毫克在整体含量来说是比较高的了。不同人对辅酶Q10的需求是不尽相同的，但是对于我国人群来说，每天50毫克，我觉得这个剂量是比较合适的，能够带来理想的效果。基本上一天一粒，50毫克，我想应该是够的。当然对于一些特殊的人群，比如说一些疾病人群，甚至其他人种，可能需要多一点。对于我们国家，这个剂量我觉得是一个标准化的剂量。主持人：在吃的时候有没有一些要求？饭前还是饭后，还有早晚？梁海峰：实际上没有特殊的要求。什么东西吃了之后都有一个肝的清除作用，但是肌体对它的需要，我刚才讲了，依靠我们日常饮食，每天只能补充3~5毫克的辅酶Q10，所以说我们不管吸收怎么样，可能都是需要补充的。而且必要的时候，它可以和维生素E联合应用，这样的效果会更好，而且会促进吸收。主持人：梁教授，心脑血管疾病的患者每天都要服用药物，我听说每天服用他汀类的药对身体还有一些副作用，针对这个副作用，这个辅酶Q10是不是有一些保护作用？梁海峰：对，你说得有一定道理，因为他汀类药物现在是我们心脑血管疾病治疗的一个最重要的二级预防药物，也被称为从根本上防治动脉粥样硬化进展的药物，现在它的处方量越来越大。但是随着它的广泛应用，很多人去