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“冬令进补”、“春夏养阳，秋冬养阴”……中医药学源远流长，对国人的健康观产生深刻影响，也影响着人类文明进程。
现代社会，如何使用中医药学养生？
中医药学对慢性病、富贵病有用吗？
如何做到“知行合一”、“天人相应”？
这次我们邀请晟衷医疗顾问专家——陈川主任，一起来谈中医文化及中医在健康领域当中的重要作用。
大咖对谈——著名中医专家
大咖对谈：“我们的理念都是一样的，都是维护大家的健康。”
大咖对谈——大咖介绍
今日大咖——陈川先生
个人介绍：
晟衷医疗顾问专家
曾任上海中医院副院长
现任上海中医药大学/上海市中医老年医学研究所所长
中华中医药学会老年病分会副主任委员
世界中医药学会联合会老年医学专业委员会副会长
上海市中医药学会老年病分会主任委员
师从名老中医林水淼教授。秉承中医传统，主张“心肾亏虚为衰老之机、气为要、精为本”，擅长心脑血管病、脾胃病及老年病等中医内科疑难病诊治，精通中老年虚弱中医调养。
主要从事中医抗衰老及防治阿尔茨海默病、老年衰弱症等老年病研究，近年主持国家级/省部级课题12项，发表论文69篇（其中SCI收录25篇），主编/主译《中医名方临床集验》等专著3部，获上海市科技进步奖一等奖1项、国家发明专利2项。
擅长领域：
心、脑血管疾病，痴呆等老年病及内科疑难病的中医辨证施治，以及整体调理。
以下为视频内的访谈内容
源远流长的中医药学
Stella（0:00:19）：
中医药学源远流长，是中国传统文化的瑰宝，也是中华民族的伟大创造，为世界文明的发展，提供了非常积极的作用。今年的十四五规划中，“全民健康保障工程”为中医药发展总结了几个重点，其中包括了：中西医并重和优势互补，这对中医文化的发展具有深远的意义。此次，斯黛拉健康图书馆邀请到了上海中医药大学教授、上海中医老年医学研究所所长——陈川主任，来和我们聊聊中医文化，以及中医在健康领域当中的重要作用。
Stella（0:01:02）：
欢迎您，陈主任。
为什么选择中医？
Stella（0:01:04）：陈主任，您从医已经超过30多年历史，我想问一下，您当初是怎么选择中医这条道路的？
陈主任（0:01:13）：说起选择中医，我很惭愧，其实，最开始学中医我是被动选择的，不是我主动选择。我母亲以前是慢性肾盂肾炎，是用中药治好的，所以在填高考志愿的时候，她就帮我选了一个上海中医学院，然后我就开始学习中医了，是这么过来的。学了很多年中医以后，被动就转为主动了。
陈主任（0:01:56）：刚开始学中医，其实蛮难的，甚至是有点痛苦，因为一下子从数理化转到阴阳五行、四诊八纲，很难适应。我记得我们那时候第一次考中医基础理论。我们大班多个人，全*覆没，全部不及格，因为阴阳五行、生克制化，很难理解。这个过程就很痛苦。后来再《*帝内经》、《伤寒论》这些经典著作，中医古籍上来，我那时候，古文的基础还算好的，但这种专业的中医古籍很难理解。到后来上西医课了，包括西医的生理、解剖、生化，到以后的临床各科，倒是很容易理解，很容易掌握。所以，学中医刚开始是一个很难的过程。
Stella（0:03:17）：我们祖先留下来的智慧其实是很难被简单的理解，需要花很多的时间。
陈主任（0:03:23）：对。到后来，我85年本科毕业，我医院，现在叫中国医院，心血管科工作。刚做医生，踌躇满志，觉得学了中医，终于可以开始看病。结果后来发现，开方子只能照着教科书上写的东西来开。有时候是有效的，有时候一点感觉都没有。就发现，这5年学了以后，好像对中医还是懵里懵懂，甚至感到没有入门。后来我考研究生回到上海。我的导师，他也是名中医——林水淼教授，给我上的第一堂课没有中医，讲的是道家，当时我就傻掉了，赶紧去再找道家的书来看。看着看着，再回过头再去看中医的古籍，体会就不一样了，通了。
陈主任（0:04:43）：这之后，跟老师抄方，自己做临床，看中医古籍，和我们传统的一些哲学的书，就慢慢对中医有感觉了。这个时候，我才觉得自己对中医有点入门了。之后，对中医的学思践悟，就积累得越来越多。这个时候就是一个主动的过程。
陈主任（0:05:23）：后来，中医就融入到我的生活中了。现在我可以说，我庆幸自己选了中医，入了这一行，因为中医可以给我的朋友，给我的病人带来健康上的帮助，同时又可以给我自己，给我的家人，带来帮助。所以我说中医，当你融入进去，可以让自己的身心得到一种快乐和享受行业。
陈主任（0:06:05）：学中医，从开始学习到现在，从入学开始算，应该已经有41年了，真正做医生是三十几年。尽管是从被动到主动选择，但这个过程我觉得还是蛮有趣的。一些跟我差不多或比我小一点的同行，有时候也问我。他们说“有时候觉得学中医一下子好像没有感觉”，这有个过程，特别是刚开始学的时候。不像西医，西医可能马上就能上手。我们中医（特别是年轻的中医）刚开始只能要靠慢慢积累，特别是对中医的悟、入门，有时候很难。有时候因为西医太容易掌握了，很容易被西医带跑。有些中医没有把握到这一点，你看他是在开中医中药的方子，实际上他是用西医的思维，这对他的积累，对他将来成为一个真正好的中医，是蛮难的。
Stella（0:07:26）：可不可以这样理解，中医既是一种科学，又是一种哲学和艺术。中医医生的修行不仅在他治疗的“术”上，更需要上升到一个“道”的高度，才能够把中医做好。
陈主任（0:07:35）：是的，的确是这样。
中医与西医的区别
Stella（0:07:44）：陈主任，中医和西医一直以来被比较，您觉得这两者之间最大的差别是什么？中医的优势又有哪些？
陈主任（0:07:53）：中医和西医现在是我们国家防病治病、维持大家健康的两套体系，只有我们中国独有。我们中医在中国几千年了，老百姓用得比较多，所以有的时候就会拿来做比较。
陈主任（0:08:17）：其实，你说这两个谁优谁劣，真不好说，是两种不同的体系，有不同侧重而已。你不能说西医好或中医好，或者在某一个病上，也不能这么去说，各有各的思维方式和技术方法。如果说它最大的区别，还是在它的源头。
陈主任（0:08:47）：我们中医，是从中国古代延续发展过来，它一直保留它的发展方式；西医最初实际上也是从西方古代哲学，当时的神学过来的，那时候，古代的西方医学有很多都是传教士看病。到后来，它引入了化学、物理等等这些学科技术进来以后，就把神学的色彩慢慢淘汰掉。然后又通过实验医学实践，慢慢发展到后来，就形成了现代的医学体系，比较明确。西医是针对“病为主”的思路。
陈主任（0:09:58）：中医一开始就是以我们中国古代哲学，包括道家、儒家等等各家对它的影响。中国古代那时候，像物理、化学这些学科都没有，所以它没办法引入，所以中医保留了我们中国传统色彩，一直延续下来。所以中医与哲学结合得比较紧密，这个特点很明显。
陈主任（0:10:34）：如果一定说这两者有区别的话，我觉得中医可能在道方面做得比较完整，比较强。西医也有它的道，但中医做得比较深、比较全。
陈主任（0:10:58）：我们有时候会说，中医的一些理念是比较先进的，不是说西医不行。西医从原来的还原到现在也强调系统。它们殊途同归，都是为了健康。中医还有一点，比较有自己的特点，就是强调一个“和”字，把人跟天地看做一个整体。中医在看病的时候，往往是把他跟天和地，和他的身体整个是联系起来看的。他有某一种的健康的问题，比如他心方面有问题，我们不仅仅考虑心，还考虑到整个身体的情况，最后他的治疗方法是要追求一种“和”，就是救偏到当中，所以这是中医的一个很大的特点。西医的特点就在“治”，它就要把你的问题搞清楚。你健康出了问题或得了某种病，就一定要把病因找出来，如果病因找不出来，就要把病的链条搞清楚，然后把病因去掉，或把发病链条切断，就达到了它的治疗效果。所以西医在“治”方面是动了很多脑筋，而且是做得非常精细，越来越精细。
陈主任（0:12:52）：所以这两个谁优谁劣不好说，各有侧重。它们的发展路径有所不同，但殊途同归，都是为了把病看好，让一个人更健康。一定要说中医是强调健康，西医强调病，实际上，以前的确是这样，但西医现在也更强调维护一个人的健康，而不仅仅是把病看好。当然中医一直是把一个人的健康看成它要达到的最终目的。
陈主任（0:13:31）：有的人说中医好，有人说西医好，我觉得这个观点都太偏颇了，我们觉得还是两种不同的发展模式，它们的体系、路径稍微不一样，各有侧重。现在提出来一种新的医学模式，叫整合医学，就是把中医好的地方和西医好的地方整合起来，形成一种新的医学，我相信将来有可能会实现的，只是以我们现在的技术，现在的智能，还可能达不到，但是大家都在往这方面努力，如有有这样新的医学模式出来，把中医西医整合在一起，我们将来可能可以享受到的医学手段、技术，有可能会有天翻地覆的改变，将来我们人类的寿命上限可能会有很大的提高。
陈主任（0:14:43）：现在我们上海平均期望寿命是83.6几，女性稍微高一点。上海长寿老人（就是90岁以上的老人），去年统计数据是15.15万人。10年前，也就是年，统计数据是7万多。年是14.14万，年是15.1万，1年就增加了1万。将来有新的医术模式后，数量可能会提高。我们也希望这一天早点到来，希望我们将来也能活到岁或者甚至多。
中医与私家医生如何配合？
Stella（0:15:47）：陈主任，晟衷医疗是以私家医生负责的医疗健康机构，我们提供从前期预防到诊断，到康复，全流程的管理服务。您是我们中医科的专家，您能谈一谈，您是怎么样跟我们私家医生进行配合，管理好我们会员的健康状态的？
陈主任（0:16:12）：好，非常感谢晟衷邀请我来参与，为大家提供中医方面的健康服务。我来过几次晟衷，接触了你们的一些客人，我觉得蛮好，大家对健康都很重视。中年客人比较多一些，也有一些是请爸爸妈妈来看的。他们对中医都还比较相信。
陈主任（0:17:01）：首先，我觉得我们理念是一样的，都是为了健康。医院现在的观念还是“治病救人”为主，尽管也是想往“以健康为中心”这个方向扭转，但是，真正做的还是围绕疾病在转。实际上，现在更多的人，即便是有些慢性病，还是比较稳定的，他们希望能够通过一个比较好医疗健康服务体系，好的方法，保持住自己的健康，让慢性病不要再发作，甚至健康状况还能改善一点。像西方医学里面也有很多的方法，包括康复、营养等等，一些方法也很好。
陈主任（0:17:59）：中医来讲，首先我们是辨证施治，一定要根据你的个体化的情况，给你一个整体方案。第二，我们在看病的时候会比较强调整体，有时候，他会说自己血压高或者就是一个糖尿病，但实际上，有可能不只是这个问题，还存在其他问题。我可能要根据你的阴虚，阳虚，或者是气血或血瘀等等情况来判断。他不可能只有血压高这么个问题，可能有睡眠的问题，有小便的问题，或者可能有一些关节酸痛的问题，有时候是有关联的，所以我们是整体观来考虑的。这个时候，通过一些中医方法，给你提供方子，再教你一些锻炼方法，甚至可以给你一些饮食建议，这样慢慢的，人的状况会更好一些。原来吃的药，可以稍微减掉一点，甚至可以停一停，这种可能性是存在的。这是中医帮助你的思路，是为你的健康而来。真要说治你哪个病，当然我们也有一些方子，它更多的是从你整体来考虑。我们追求的就是这个。
陈主任（0:20:03）：我有时候会跟我的病人讲：什么叫中医？我们一般理解中医，就是中国传统医学。中医关键就是这个“中”字，我所做的一切就让你到当中。你60岁的人，我不可能让你再回到40岁。80岁的人我再让你年轻10岁、20岁，做不到，但是我让你在60岁、80岁那个年龄，阴阳是动态平衡的，你就健康了。这是我的思路。所以，中医强调“救偏”，“致中”。所以我说我们的理念是一样的，都是维护大家的健康。
陈主任（0:21:04）：有的人来说我体检都好的，就是手凉，就是出汗，难受。到了冬天，手冰凉，动一动就容易出汗，体检查出来都是好的，什么问题？也没药给你吃。吃得很好，锻炼也锻炼了。我们用中医的方法来判断：这个人很有可能是一种气虚的状况，元气不足，推动力不够，导致全身的气血不充盈，所以他会手脚凉。因为血供过去少，血热的，血少了手脚就凉了。还有就是出汗。我们中医对汗有很多的说法，包括自汗、盗汗。像这种情况，有的就是心气不足或者元气不足。就是我们讲的“汗为心之液”。出汗看似是汗腺的开放排泄，实际上中医讲，这有一股气叫“卫气”，这个“卫气”跟里面的元气是连在一起的。气虚了，“卫气”就不是很充足了，这个“腠理”表面，就是我们体表，不牢固、松了，所以他的汗容易出来。通过补气的方法，当然还要根据他实际情况，他可能还有血瘀或其他问题。调一调，汗少了，或者不大出汗了，手脚暖和了。你说这是什么病啊？无法诊断，这是一种状况，他健康一定是出了问题，如果现在不看也不要紧，可能没病，但是过10年、20年，他可能就亏大了。
陈主任（0:23:25）：所以，我们这里中医，可以调节你的身体状况，给你提供一些阴阳平衡，气血流畅这方面的指导或者帮助。希望大家把中医用好。
Stella（0:23:41）：当然。非常好，刚才陈主任还提到了除了中医中药的一些补充之外，还可以用到心理治疗，运动健康，还有营养方面。事实上，在晟衷，我们有全职的团队来做这些事情，所以也可以在像陈主任这样有名的中医的指导下，我们做一些执行方案，我们后续可以跟进，这样的配合会更紧密。
陈主任（0:24:05）：对。
如何使用中医调整慢性病？
Stella（0:24:08）：现代社会经济发展很快，人们的生活水平越来越高，慢性病和所谓的“富贵病”越来越多。人们开始更多的使用中医药学来调理自己的身体，在这方面，您有什么建议吗？
陈主任（0:24:25）：慢性病、高血压、糖尿病、高脂血症，尿酸高等，这些都是富贵病了。很多都还是跟生活方式有关系。动得少了，吃的时候有点偏了等等，这些可能还是跟我们自身有关系。在这方面，中医还是有比较大的可以作为的。因为很多人相信用中医中药方法。因为慢性病有的时候需要用西药控制血压高、糖尿病，但它稳定。稳定的时候，病人还是希望通过更多的方法让身体状况提升一点。
陈主任（0:25:22）：这里，我给大家提供两条建议，首先，第一个要“知行合一”。第二个叫“天人相应”。
陈主任（0:25:34）：为什么说要“知行合一”？有的人往往知道就是不做，所以首先第一点你要“知行合一”，你要做起来。你知道自己动得少，就是不肯去动，知道自己有些东西应该少吃一点，就是管不住嘴。有些人说你最好给我“灵丹妙药”，一吃我就好了。健康没有捷径的，健康也没有“灵丹妙药”。可能我们在某些病上是有“神药”，但你想“灵丹妙药”一吃身体都好了，这真的没有。健康还是要从日常的点点滴滴开始。心态第一位，饮食、锻炼。所以我跟病人交流的时候，我就先讲这3条。“我觉得我心态很好”，有的人的确能做，但很多人做不到，还是会一种不自觉的焦虑，有时候因为对一些“物”的追求，这个没办法，我们现在这个社会，你不追求它，过两天又告诉你，这个要摇号了，那个要摇号了，所以，无形当中，会影响你的心态。
陈主任（0:27:12）：饮食。现在饮食方面可以选择的东西太多了，都想去尝试一下。还有些人，听了一些健康教育方面的东西，这个不吃那个不吃，咸菜不能吃，吃了之后会得癌。你天天吃咸菜肯定容易致癌，因为它里面含有一些致癌成分。可你隔了两三个月或一两个月吃一次咸菜，大概是得不了癌的。你长年累月，这些东西都不吃，不一定好的。有的时候，你适当要吃一点粗的东西。所以我有时候会跟我的病人说，你要像农民伯伯那样去吃东西，反而健康。当然，我们饮食要讲究营养，蛋白质、维生素、矿物质摄入要够，均衡膳食。我们现在的饮食太精细了，什么都买好的。你现在不可能去吃*糙米，你吃的都是精米，都是非常好的米。有时候适当要稍微调整一下膳食，至少不能偏。特别是有些女孩子或者一些老年人，清淡饮食，荤的碰都不碰，或者稍微吃一点点，可蛋白质吃少了不行。特别是老年人，说蛋*不能吃，可你一天吃一个鸡蛋，吃一个蛋*有什么要紧的？特别是老年人，你这些都不吃，营养吸收能力本来就差了，再不吃的话，它就消耗你本来的身体内营养，因为人体本身需要氨基酸来参与代谢的。所以我觉得饮食第二位。
陈主任（0:29:19）：第三个是锻炼。很多人都知道锻炼的重要性，可腿就迈不开，总有各种理由，太忙了或者下雨天，没时间等等，但你在家里做做操总可以吧。我有时候也会教我的患者做一些床上拉筋、拉伸的动作，锻炼下肢肌肉。特别是我们老年人，到老了以后，下肢肌力下降，摔倒造成这种健康上的风险，其实是很不好的，所以，你至少得动。所以我说，“知行合一”要做起来。心态、饮食和锻炼。
陈主任（0:30:14）：我要讲的第四点就是我们的中药材。你平时可以弄一点中药材，你老说好老不用，家里面人参很多就是不吃。
陈主任（0:30:31）：一般来讲，一年两个季节，一个是冬至，一个是夏至，这两个时段正好是大自然阴阳两气转化的时候。冬至，大家都知道晚上最长，白天最短，所以我们讲要“冬令进补”，“冬至进补”，那时候阳气是最弱的，阳气要起来，阴气是最盛的，那个时候你通过你通过进补，让你身体里的阳气，长得更好一些，那么你的身体就好了。夏至以后，特别到了三伏天，阳气非常充盛，阴气最弱，但这时候阳气尽管充盛，我们人也觉得很热，身体整个都开放的，但这个时候实际上是气最容易散掉的时候，所以夏天我们有时候会觉得很容易疲软，中午要打个瞌睡，实际上是气散掉了，有点心气不足。家里的人参拿出来吃啊，你放在那里发霉蛀掉了，干嘛呢？你说人参有些人吃了容易上火，那你吃点*芪，类似这样的中药材还有很多，无论是老年人，中年人，包括青年人，都可以适当用些药材。
陈主任（0:32:04）：比如，春天到初夏这段时间，你可以用点陈皮。因为春天是需要肝气条达，就是肝要舒展的时候，我们就要理气，然后春入夏那段时间，雨水比较多，容易滋长湿气，陈皮又是可以健脾燥湿的。陈皮泡茶，有时候还可以加一点玫瑰花等等，根据个人情况，请中医给你指导一下，这个你得做。你光说中医好，最好能给你开点“灵丹妙药”，没有。“灵丹妙药”就在你自己的行为中，所以我这是我想讲的第一句话。慢性病，富贵病，我们都要从自己要做起来。
陈主任（0:33:05）：第二个，就是“天人相应”。这是中医最大的特点。“天人相应”是一个规律，我们最终希望要达到天人合一。“天人相应”，一年四季，不同季节有不同的对人的影响，就我刚才讲冬至夏至，它就有这么个情况。二十四节气有几个节气特别重要，一般都是春分、夏至、秋分、冬至。再前面一个节气，惊蛰、芒种，后面是白露、大雪，都是要进去的时候，要进去了，正好要转换了。这个时候，我们要适当通过一些药材和食材，加锻炼来调整自己。
陈主任（0:34:14）：我们中医《*帝内经》“春三月，此谓发陈”、“夏三月，此谓蕃秀”。“发陈”就是要把一个冬天积压的旧的气息把它散发掉。所以，“春三月”我们要“被发缓行”，就是要把头发散开来。“缓行”就是要做一些锻炼。然后，“广步于庭”，就是要有这样一些行为。到了夏天，“无厌于日，使志无怒”，就是不要讨厌阳光的照射，要得到阳气的滋养。“使志无怒”，就不能生气。就我刚才讲的，因为我现在是主动学习中医，所以我们有时候就会提醒自己不要生气。因为我有时候也会生气，特别到了这个时候。到了夏天，人很容易躁，很容易生气。比如开车的时候，前面突然跑过来一个人，哎哟，生气对自己不好的。这个就是我讲的“天人相应”。到了秋天，我们比较容易躁。我们可能要养阴生津，弄点百合、枸杞等，或者枫斗花，这种可能会对自己有好处。冬天的，中医讲“春夏养阳，秋冬养阴”，秋冬的时候，比如就像你们女同志，请中医给你开膏方，养一养。这实际上对自己的身体健康了会有好处。
陈主任（0:36:37）：所以你说是慢性病、富贵病，关键你自己要按照我们中国古人的方法动起来。所以《*帝内经》里有讲“法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳”。就是你要遵循阴阳规律，要掌握好养生的方法，然后饮食要合理，起居要规律，不要老是半夜睡不着，就拿手机或是跟朋友喝酒聊天，很伤神的。晚上睡觉，我们一般主张不要晚于11点，肯定不能晚于12点。有些人说“我没事”。你当时是没事，经常熬夜是很耗神的，“不妄作劳”，不要经常把自己搞得很疲劳。现在我发现很多人生怪病或生疾病，就是疲劳了。我们做医生的自己比较注意。这两天觉得或今天觉得好像很累，但今天好像手上还有一件事没完成，先睡一觉再说。
陈主任（0:38:25）：我觉得，无论你是富贵病、慢性病或什么病，中医的“知行合一”、“天人相应”，还是非常重要的。
Stella（0:38:40）：是。
后续精彩
Stella（0:38:41）：陈主任，今天非常感谢您，百忙当中抽出时间来参加我们斯黛拉健康图书馆的大咖对谈，中医药学博大精深，今天我听到您的一席言，收获非常多，我们非常期待下一次您的再次分享。谢谢陈主任。
陈主任（0:39:00）：好。
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